Перейти к содержимому


Разбор полётов,мнение независимого эксперта.

Керченский пролив инцидент

  • Вы не можете создавать темы
  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
30 ответов в теме

#1 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 09 Февраль 2019 - 12:27

Швед Стефан Линдгрен подробно разбирает ноябрьское столкновение между Россией и Украиной в Керченском проливе с юридической точки зрения и приходит к непопулярному на Западе выводу, что Россия вообще-то была права. Если копнуть поглубже, становится ясно, что Украина устроила провокацию, зная, что мир ее поддержит просто потому, что Россия всем кажется агрессором.

Nyhetsbanken (Швеция): кто что нарушил в Керченском проливе?

Украина переносит конфликт на Азовское море.

Специалисты по международному праву — странный народ. Такое ощущение, что все эти толстые книжки и конвенции не играют ни малейшей роли, когда доходит до дела.

Среди западных сайтов, занимающихся международным правом, с трудом можно найти хотя бы один, который не считает, что Россия нарушила закон в Керченском проливе. Даже в российском интернете мало кто поддерживает официальную линию России.

Право ли большинство?

Изменено: Insurgent, 09 Февраль 2019 - 12:28

Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#2 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 09 Февраль 2019 - 12:30

Инцидент час за часом, по информации ФСБ.

В воскресенье 25 ноября 2018 года в 07:10 по московскому времени украинские корабли пересекли российскую границу. Пограничники пытались этому помешать. В ходе инцидента украинский флот направлял оружие на российские корабли. Россияне предупредили, что посчитают использование оружия нарушением международного права.

С 10:35 до 18:30 россияне пытались вытеснить украинские корабли на юг из пролива. После этого украинцы попытались прорвать заграждение и отказались выполнить требования россиян.

В 20:42 экипаж российского корабля «Изумруд» проинформировал украинские корабли, что даст предупредительный залп, если те продолжат игнорировать просьбы. Тремя минутами позже россияне открыли предупредительный огонь.

В 20:55 после предупреждения, что открывает стрельбу на поражение, «Изумруд» начал стрелять по украинским кораблям.

С 21:06 до 23:21 все украинские корабли были задержаны и захвачены. Троих раненых из Бердянска отправили в порт Керчи.

26 ноября в 06:40 украинские корабли отвели в тот же порт. Задержанные экипажи и сотрудников украинской службы безопасности отвезли в Москву, где их будут судить.
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#3 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 09 Февраль 2019 - 12:32

Без предупреждения.

Таким образом, становится ясно, что три украинских корабля приблизились к проливу без предупреждения. Существует наработанный порядок, который подразумевает, что корабли, желающие пройти через пролив, подают заявку и при необходимости подвергаются проверке.

По словам российской стороны, украинские корабли заявку не подавали, несмотря на то, что ранее в том же году много раз подчинялись порядку и сообщали о проходе заранее.

По словам украинской стороны, корабли предупредили о проходе заранее. Но даже если и так, украинские корабли обязаны были дождаться российских лоцманов и следовать указаниям российских пограничников. Вместо этого они начали предпринимать то, что россияне назвали «опасными маневрами», перед проливом. Судя по всему, это продолжалось все воскресенье, прежде чем россияне стали стрелять на поражение, ранили троих украинцев и захватили корабли (есть также ошибочные данные, что три корабля «протаранили»).

Ни одна из сторон не оспаривает право на свободный проход через Керченский пролив. Но украинская сторона оспаривает — правда, лишь в этом конкретном случае — право прибрежного государства требовать сообщать об этом заранее, а также устанавливать ряд правил для такого прохода.

Она ссылается на понятие «мирного прохода», упомянутого в конвенции по морскому праву 1982 года.

Но, согласно параграфу 19 конвенции, для того чтобы говорить о мирном проходе, нужно соблюсти несколько критериев:

«1. Проход является мирным, если только им не нарушается мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства. Такой проход должен совершаться в соответствии с настоящей Конвенцией и другими нормами международного права.

2. Проход иностранного судна считается нарушающим мир, добрый порядок или безопасность прибрежного государства, если в территориальном море оно осуществляет любой из следующих видов деятельности:

a.) угрозу силой или ее применением против суверенитета, территориальной целостности или политической независимости прибрежного государства или каким-либо другим образом действует в нарушение принципов международного права, закрепленных в Уставе Организации Объединенных Наций;

b.) любые маневры или учения с оружием любого вида;

c.) любой акт, направленный на сбор информации в ущерб обороне или безопасности прибрежного государства;

d.) любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства;

e.) подъем в воздух, посадку или принятие на борт любого летательного аппарата;

f.) подъем в воздух, посадку или принятие на борт любого устройства военного назначения;

g.) погрузку или выгрузку любого товара или валюты, посадку или высадку любого лица вопреки таможенным, фискальным, иммиграционным или санитарным законам и правилам прибрежного государства;

h.) любой акт преднамеренного и серьезного загрязнения вопреки настоящей Конвенции;

i.) любую рыболовную деятельность;

j.) проведение исследовательской или гидрографической деятельности;

k.) любой акт, направленный на создание помех функционированию любых систем связи или любых других сооружений или установок прибрежного государства;

l.) любую другую деятельность, не имеющую прямого отношения к проходу».

Конвенцию подписали и Украина, и Россия. Например, то, что на украинских кораблях был груз с оружием, предназначенным не только для использования экипажем, уже противоречит правилам «мирного прохода».

Кроме того, оба государства сделали оговорку, когда в 1958 году принималась более ранняя конвенция о территориальных водах. Оговорка гласила, что «у прибрежных государств есть право устанавливать процедуру получения права прохода иностранных кораблей по своим территориальным водам», и эта оговорка поддерживает позицию России.

Также для Керченского пролива действуют более строгие правила, чем те, что указаны в параграфе о «мирном проходе». Читайте об этом Митю Грбеца (Mitja Grbec) ниже.

Изменено: Insurgent, 09 Февраль 2019 - 12:36

Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#4 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 09 Февраль 2019 - 12:39

Керченский пролив.

О Керченском проливе следует знать следующее. Он связывает Черное и Азовское моря, которые состоят исключительно из территориальных вод России и Украины, разделенных водными пространствами, которые, согласно договору, будут разграничены в ходе будущих переговоров.

Длина пролива составляет 45 километров, а ширина — всего три-пять километров в самом узком месте.

По проливу можно пройти двумя путями. Большие корабли идут по Керчь-Еникальскому каналу, который представляет собой желоб глубиной 8 м, прорытый в естественном проливе. Они платят за услуги прибрежного государства в Керченском порту, который ранее с этого получал примерно 80 миллионов долларов в год. Но после воссоединения Крыма с Россией ЕС запретил торговым флотам своих государств оплачивать какие-либо сборы в Керчи.

Корабли поменьше могут использовать путь под названием «фарватеры Н-50 и Н-52», чья глубина составляет 3 м.

После распада Советского Союза в 1991 году Азовское море, ранее представлявшее собой «внутренние воды» СССР, поделили между собой Россия и Украина. В 2003 году между сторонами был заключен договор о том, что Азовское море и впредь будет «внутренними водами» Украины и России. Однако возник конфликт по поводу того, где пройдет граница. Украина претендовала на остров Тузлу в проливе, но вынуждена была отступиться.

16 сентября 2016 года Украина подала иск в Международный суд в Гааге в связи с ситуацией в Керчи. Содержание иска держится в секрете, но среди прочего Украина утверждает, что открытый в прошлом году Керченский мост, связывающий Крым с основной территорией России, незаконен.

В 2015 году Россия сообщила, что всем кораблям, которые проходят через Керченский пролив, теперь нужно ее обязательное разрешение. В 2017 году министерство транспорта уведомило, что всем кораблям может быть отказано в проходе через Керченский пролив в связи со строительством моста. Трафик был полностью приостановлен с 27 по 30 августа 2017 года, а также с 11 по 13 октября того же года.

Достройка Керченского моста сама по себе означала физические ограничения (максимум 31 метр в ширину, 33 метра в высоту и 8 метров в глубину), и это, как утверждает Украина, вредит стране с экономической точки зрения.
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#5 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 09 Февраль 2019 - 12:40

Договор о сотрудничестве 2003 года.

Согласно договору о сотрудничестве от 2003 года, Азовское море объявлялось «внутренними водами» России и Украины, которые будут разграничены в соответствии с отдельным договором. Движение там иностранных кораблей разрешается только в случае, если они идут в или из украинских и российских портов. Согласно параграфу 2.3, иностранные военные корабли могут получить туда доступ, только если их пригласила в порт одна из сторон или если у них там какое-то дело, а также при условии, что «приглашение или разрешение было согласовано с другой стороной». Это значит, что Азовское море закрыто для НАТО.

Договор учитывает право на проход, но с рядом оговорок, которых нет в параграфе о «мирном проходе» или «транзитном проходе», упоминаемом в международных законах.

Вероятно, Украина не добьется успеха со своим иском в посредническом суде, организованном согласно Конвенции ООН о морском праве, — просто-напросто потому, что случай с Керченским проливом не подпадает под эту конвенцию, так как в данном случае речь идет о проходе во внутренние воды. Остается лишь ссылаться на «обычное международное право» (основанное на устоявшихся обычаях — прим. перев.), а в таком случае результат оказывается гораздо более неопределенным. Фактически Киев ухудшил свои позиции, разорвав договор о дружбе и сотрудничестве с Российской Федерацией, заключенный в 1997 году, ведь этот договор предполагал «свободный транзит» для Украины по российской территории и наоборот.

Изменено: Insurgent, 09 Февраль 2019 - 12:41

Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#6 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 09 Февраль 2019 - 12:50

Внутренние воды.

В комментарии к инциденту российское Министерство иностранных дел заявило:

«Азовское море — внутренние воды России и Украины, где свободой судоходства пользуются только российские и украинские суда. Керченский пролив никогда не являлся и не является международным по смыслу Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, и к нему неприменимы требования о праве транзитного или мирного прохода для иностранных судов».

Таким образом подчеркивается, что Азовское море — внутренние воды, тогда как Украина в своем иске в посреднический суд ООН, вероятно, отстаивает свое право на «мирный проход», подразумевая, что Азовское море нужно рассматривать как международные воды.

Именно в этом и заключается суть конфликта, Украина хочет выйти из заключенных договоров, чтобы добиться признания Азовского моря международными водами, тем самым открыв его для НАТО.


Митя Грбец пишет в статье «Расширение юрисдикции прибрежного государства в закрытых и полузакрытых морях» (Extension of Coastal State Jurisdiction in Enclosed and Semi-Enclosed Seas) об Азовском море как об особом случае.

«Уникальный статус Азовского моря и Керченского пролива иногда кажется идеальным примером в контексте часто цитируемого решения Международного суда в Гааге и более раннего решения Центральноамериканского суда по делу о статусе залива Фонсека. Однако надо заметить, что согласно совместному заявлению в 2003 году «военные суда под флагами других государств могут войти в Азовское море и пройти через Керченский пролив только по приглашению Украины и России после согласования со второй стороной. Представляется, что это в свою очередь исключает какое-либо „право на мирный проход", которое действует в заливе Фонсека».

Керченский инцидент — вне зависимости от права Украины на свободный проход — не может классифицироваться как нарушение Россией международного права. Каждое государство, на чью территорию вторглись, имеет право этому сопротивляться, в том числе и с применением оружия (параграф 51 Устава ООН о праве на самозащиту).

Поскольку Украина утверждает, что Крым — ее территория, половина Керченского пролива должна принадлежать ей. Но Россия будет, очевидно, заявлять, что украинские корабли, вне зависимости от этого, вторглись в российские воды, и это кажется справедливым, учитывая безумные маневры, которые украинские корабли исполняли в проливе.

Что касается права России устанавливать правила прохода через Керченский пролив и требовать заблаговременного уведомления, то его нужно доказать, так как оно идет вразрез с международным правом, основанном на обычаях. Здесь, однако, едва ли удастся прийти к однозначному ответу.

У суда нет никаких оснований утверждать, что Россия в целом пытается не давать проход украинским кораблям. С апреля по октябрь 772 украинских корабля прошли через Керченский пролив (52% всего трафика), и представляется, что после инцидента движение тоже быстро нормализовалось.

Среди прочих позицию Украины мгновенно поддержали Великобритания, Прибалтика и Польша.

По словам Микаэля Виниарски (Mikael Winiarski) из «Дагенс нюхетер» (Dagens Nyheter) «нарушение Россией международного права» — лишь один пример более масштабного явления. Он считает, что Китай пренебрегает международным правом, отмахнувшись от решения Международного суда в Гааге о проведении границы в Южно-Китайском море.

В этом случае он не учитывает, что Филиппины, которые подтолкнули к подаче иска в Гаагу США, позднее отказались от своей позиции и теперь хотят решать эти вопросы в ходе переговоров с Китаем.
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#7 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 09 Февраль 2019 - 12:51

Открыть огонь.

Интересен более частный вопрос: было ли у российской береговой охраны право открывать огонь? Ранее юристы шведского объединения «ФиБ» (FiB) продвигали линию, согласно которой у Швеции есть право использовать меры принуждения — абордаж, оружейный огонь и даже затопление неопознанных подводных лодок — чтобы защищать свои воды.

Получается, что за российской береговой охраной такого же, как у Швеции, права на использование мер принуждения почему-то не признают.

Это лишь подтверждает правило: когда дело доходит до нападок на Россию, можно не гнушаться никакими аргументами. Можно пользоваться даже аргументами, которые вредят нашему собственному праву на самоопределение, выставляя их как ложную защиту от нашего могущественного соседа.
https://inosmi.ru/po.../244538650.html
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#8 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 14 Февраль 2019 - 12:33

Прозрение Запада: в Германии не нашли "аннексии" Крыма.

В Германии по-новому посмотрели на крымские события 2014-го, которые на Западе и в США окрестили "аннексией и нарушением международно-правовых норм". Немецкий журналист Вольфганг Биттнер (Wolfgang Bittner), проанализировав в статье для издания Heise хронологию событий, доказывает, что "никакого силового захвата полуострова не было" и международное право нарушила не Россия, а Украина.

Автор статьи, ссылаясь на немецкого юриста и философа права Райнхарда Меркеля, поясняет, что, согласно международному праву, "аннексией называется насильственное присоединение территории одного государства к другому государству, обычно с применением военных средств, в то время как отделение Крыма (от Украины – ред.) произошло без единого выстрела".
"Если бы при присоединении Крыма речь шла об аннексии, то Украина была бы вынуждена обороняться от Российской Федерации, а третьи страны, например, США, имели бы право прийти ей на помощь без мандата ООН. Это означало бы открытую войну против России — но этого не произошло. Потому что аннексии просто не было", — пишет немецкий журналист.

По мнению эксперта, термин "аннексия" к происходящему на полуострове отношения не имеет, "и то, что произошло в Крыму, называется иначе — сецессия. Причем, вызвана она была "заранее подготовленным" переворотом на Украине, осуществленным при непосредственном участии Штатов, подчеркнул Биттнер.
"Сецессия в международном праве означает отделение определенной территории от государства с целью создания нового суверенного государства или объединения с другим государством. Именно это и произошло в Крыму, причем после заранее подготовленного другими государствами, в частности, США, кровавого путча против легитимного правительства Януковича в Киеве", — цитирует журналиста издание.

Причем, факт решающей роли Вашингтона в этой "смене режима" подтвердили экс-уполномоченная Госдепартамента США по Украине Виктория Нуланд и американский президент Барак Обама в интервью CNN 1 февраля 2015 года, утверждает немецкий эксперт.
В таких условиях Крым и пришел к сецессии, пришел сам, без силовой доминанты, подчеркивает Биттнер. Поэтому все заявления Запада о "силовом захвате региона" не имеют под собой никаких оснований.

"Следует констатировать: насильственного присоединения Крыма к России не было — после государственного переворота состоялся референдум, в котором подавляющее большинство людей высказались за присоединение к России. За референдумом последовало провозглашение государственной независимости, и лишь затем АРК подала запрос на вхождение в состав России, который та удовлетворила. Таким образом, это было мирное отделение Крыма от киевской Украины", — заявил эксперт.
В заключение статьи он подчеркнул, что вхождение Крыма в состав Российской Федерации "имело целью предотвратить военные действия, направленные против русскоязычных жителей Крыма".

"Присутствие российских военных в непосредственной близости от украинских казарм в ходе референдума также было необходимо для нормального проведения голосования и тем самым для обеспечения права жителей полуострова на самоопределение и для их защиты. Это была как бы гуманитарная интервенция— и тем самым она соответствовала международному праву. С учетом вышеперечисленных фактов и обстоятельств сецессию Крыма и его присоединение к РФ нельзя назвать противоправными. Понятие "аннексия" по отношению к этим событиям неприменимо и служит лишь пропагандистским целям", — резюмировал Вольфганг Биттнер.
https://m.crimea.ria...1116067393.html
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#9 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 14 Март 2019 - 10:46

Украинский военный эксперт описал планы США на Крым перед его воссоединением с Россией.

США готовились сделать Крым аналогом японской Окинавы, наводненной американскими базами. Об этом заявил украинский военный эксперт Юрий Дудкин.

Эксперт высказался о планах США на Крым, говоря о причинах возвращения полуострова в состав России в марте 2014 года. По словам Дудкина, Штаты собирались сделать Крым "непотопляемым авианосцем" по образцу Окинавы. Этот фактор стал главным в том, что произошло в Крыму – все остальное, утверждает он, "пристегивается" к угрозе появления американских баз и войск.

Планы США на Крым разрабатывались гораздо раньше украинского кризиса, и крымчане хорошо видели и чувствовали это. Во времена президентства Кучмы и Ющенко Штаты "нагло и беспардонно" проводили военные маневры у границ Украины и инициировали сближение с Киевом во имя "сотрудничества ради мира".

"У них это получалось очень хорошо. Население Крыма, Севастополя, Симферополя, других городов, Одессы, украинские граждане пытались всячески этому воспрепятствовать. И были успехи – американцы несколько раз откладывали все эти вещи (планы в отношении Украины и Крыма)", - заявил Дудкин в эфире YouTube-канала News-Front.

Наконец, в 2014 году, когда переворот на Украине практически состоялся, США окончательно поняли, что Крым является "лакомым местом, где можно прищучить Россию". Крымская земля, отмечает Дудкин, воспринималась только как плацдарм для базы, а мнение населения и даже исход переворота в Киеве интересовал Америку гораздо меньше.

"Ввод ограниченного контингента американских войск и кораблей ВМС США с ядерным оружием в Крым был главнейшей задачей этого периода", - заявил украинский военный эксперт.

Однако в результате решения крымчан о воссоединении с Россией Крым превратился в "непотопляемый авианосец" РФ. Эксперты считают полуостров ключевым опорным пунктом, благодаря которому Москва контролирует все Черное море и восточную часть Средиземноморья, не позволяя этим "запереть" себя в пределах Босфора.

Автор: Григорий Егоров
https://rueconomics....om&noredir=true
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#10 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 22 Март 2019 - 12:43

Кедми рассказал, как поставить на место Прибалтику и Украину в ответ на оскорбление памяти героев ВОВ.


Россия должна действовать по образцу США, чтобы защитить память героев Великой Отечественной войны. Об этом заявил эксперт из Израиля Яков Кедми.
Москва, по мнению представителя Израиля, может себе позволить копировать США в определенных действиях. РФ является наследницей Советского Союза, а, значит, отвечает за жизнь, память и честь всех солдат, служивших в Красной армии, без привязки к стране и месту проживания.

"Россия не может давать никому возможности издеваться над ними, преследовать их, если она считает себя действительно мировой державой. Американцы дали понять: попробуйте что-то сказать на американского солдата – мы вам оторвем все, что надо, и все, что не надо, и будем преследовать по всему миру. Россия давно должна была это сказать. И тогда бы не было того, что сегодня происходит ни в Латвии, ни в Литве, ни в Эстонии, ни на Украине, ни в одной стране мира", - заявил Кедми.

Эксперт предлагает использовать жесткие методы для пресечения такого хамства отдельных государств, как снос памятников советским героям войны, приравнивание советской власти к нацистской, а также открытое преследование ветеранов.
"То, что можно американцам, Россия должна была сделать, потому что американцы делают это для защиты своих преступников. А Россия обязана сделать так, чтобы защитить свою честь и честь людей, на крови которых она выжила. И пока это сделано не будет, о вас будут вытирать ноги, будут преследовать всех тех (ветеранов) – их уже почти не осталось в живых, но память их нельзя давать оскорблять. Нельзя давать сносить памятники. Нельзя давать кому-то, кто называет себя судом, приравнивать жизнь и кровь этих солдат к нацистским преступникам", - сказал Яков Кедми в шоу Владимира Соловьева.

Отметим, ряд государств бывшего СССР (Украина и страны Балтии) героизируют нацистов, воевавших против Союза в годы Второй мировой и признанных преступниками во всем мире. Так, Латвия 16 марта в очередной раз провела шествие легионеров "Ваффен СС", в котором приняли участие некоторые официальные лица этой страны, что вызвало резкую реакцию российского посольства.
https://rueconomics....yati-geroev-vov
P.s. складно звонит...(ц)
Хотя,мне он нравится,говорит по существу,без лишней „воды".)
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#11 OFFLINE   Ceana

Ceana

    Масюлик

  • Супермодератор
  • 47 298 Сообщений:
60 959
Excellent
  • ОткудаИз леса,вестимо

Опубликовано 22 Март 2019 - 02:05

За Латвию не скажу,не знаю...Но знаю многие боролись против союза...против союза и против фашизма.Многие примкнули к фашистам только лишь из-за того,что не любили советы и нелюбовь эта сохранилась до сих пор.
Им на фиг не сдался союз,к которому их присоединили.тот же Бандера,он сидел в лагерях,а потом боролся против коммунистов и против фашистов.
Нам несколько однобоко предоставляют факты истории.ну не хотели они в союз,ну не любили коммунистов-их право.
Отдельно о погибших в ВОВ,в Украине есть и кладбища павших в борьбе протиф фашизма и они очень ухожены и чисты.люди приходят на могилы в дань памяти погибшим.

Писи...летом поеду в Киев,если не помру,все увижу,все расскажу.
На русском точно говорят все.я постоянно по телефону говорю с продавцами,когда то платки,то веночки выбираю...нормально и наших там много.говорят спокойствие полнейшее,народ доброжелательный.

Я не хорошая и не плохая, я - добрая в злую полосочку


#12 OFFLINE   Ceana

Ceana

    Масюлик

  • Супермодератор
  • 47 298 Сообщений:
60 959
Excellent
  • ОткудаИз леса,вестимо

Опубликовано 22 Март 2019 - 02:14

На счет того должна Россия или не должна...
Так вот не должна лезть в чужие суверенные государства.да обидно,но...это отдельные суверенные государства и все должно быть по доброй воле.
Не сравнивай с Азербайджаном,мы народ миролюбивый,историю чтим,для нас могилы павших священны.у нас тоже есть братское кладбище воинов умерших в госпиталях.и чтим мы их память по доброй воле.
У нас не было в войну гражданского противостояния,как в Украине или в прибалтике.половина Украины бендеровцы,львовские.им на хрена не сдалось принудительное присоединение к союзу.тоже самое прибалты.они все на немецком шпарят...им на фиг советы?
Советы для них неприязнь и враг.им и с немцами было комфортно.
Нужно смотреть на это дело со всех ракурсов.возможно для них русский солдат далеко не освободитель,а наоборот?
Просто выражаю свои мысли...

Я не хорошая и не плохая, я - добрая в злую полосочку


#13 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 22 Март 2019 - 03:34

Кому какое дело нравятся Прибалтике с Украиной нацисты или нет?Был Гаагский Трибунал,на котором осудили нацизм и признали его злом для всего мира,а хохлы с прибалтами не с этой планеты?Тогда пусть убираются,туда откуда прилетели,тоже имхо.
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#14 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 22 Март 2019 - 03:37

<в Украине есть и кладбища павших в борьбе протиф фашизма>
Пока есть...в Польше,Грузии и Прибалтике убрали уже...вот и там скорее всего ненадолго.
P.s. зато останется навеки вечные  постамент с голыми Кличко.:Nemo7:

Изменено: Insurgent, 22 Март 2019 - 03:40

Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#15 OFFLINE   Ceana

Ceana

    Масюлик

  • Супермодератор
  • 47 298 Сообщений:
60 959
Excellent
  • ОткудаИз леса,вестимо

Опубликовано 23 Март 2019 - 01:28

Прочитать сообщениеInsurgent, 22 Март 2019 - 03:34 , написал:

Кому какое дело нравятся Прибалтике с Украиной нацисты или нет?Был Гаагский Трибунал,на котором осудили нацизм и признали его злом для всего мира,а хохлы с прибалтами не с этой планеты?Тогда пусть убираются,туда откуда прилетели,тоже имхо.
)))так они как бы никуда не лезут.они в своей стране.а зигующих фашиков и в России полно.

Я не хорошая и не плохая, я - добрая в злую полосочку


#16 OFFLINE   Ceana

Ceana

    Масюлик

  • Супермодератор
  • 47 298 Сообщений:
60 959
Excellent
  • ОткудаИз леса,вестимо

Опубликовано 23 Март 2019 - 01:30

Прочитать сообщениеInsurgent, 22 Март 2019 - 03:37 , написал:

<в Украине есть и кладбища павших в борьбе протиф фашизма>
Пока есть...в Польше,Грузии и Прибалтике убрали уже...вот и там скорее всего ненадолго.
P.s. зато останется навеки вечные  постамент с голыми Кличко.:Nemo7:
кладбища не убрали,памятники с улиц поубирали это точно.кладбища и в Германии не трогают.куда трупы девать?
Не...памятники с улиц убрали.

Я не хорошая и не плохая, я - добрая в злую полосочку


#17 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 30 Май 2019 - 02:11

Почему ополчение Донбасса воюет лучше украинских добробатов?

Пять лет назад мир узнал о первых столкновениях ополченцев Донбасса и добровольцев украинских националистических батальонов. Началась украинская гражданская война новейшего времени, и самое горячее участие в ней приняли идейно мотивированные бойцы с обеих сторон. Откуда взялось ополчение Новороссии и почему в военном смысле оно оказалось эффективнее киевских добробатов?

Пять лет назад, в конце мая 2014 года, случилась первая крупная попытка донбасского ополчения провести серьезную боевую операцию (если не считать обороны Славянска – отдельного очага боевых действий). Отряд «Восток» Александра Ходаковского попытался в первый раз захватить донецкий аэропорт, но в результате понес большие потери и едва смог эвакуироваться обратно в Донецк.
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#18 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 30 Май 2019 - 02:12

Многие считают, что именно эту дату можно назвать началом полномасштабной войны на Востоке Украины, хотя уже около месяца шли бои за Славянск, Краматорск и Дружковку. Украина проявила себя тогда во всей красе: 27 мая примерно в 11.00 утра два штурмовика Су-25 и вертолеты Ми-24 нанесли авиаудар по новому терминалу донецкого аэропорта, построенному за сотни миллионов долларов к чемпионату Европы по футболу Евро-2012. Но здесь важны не деньги: боевая авиация впервые была поднята Киевом против собственного народа – в ситуации, когда этого, мягко говоря, и не требовалось.

Тогда же ополченцы и понесли первые существенные потери: в результате украинского авиаудара по терминалу и последующих боев в течение суток погибло около 50 ополченцев. Это вызвало разбирательство, поскольку в батальоне «Восток» имелись в наличии ПЗРК «Игла», но Ходаковский распорядился их с собой не брать. Разоружив путем переговоров 3-й батальон полка спецназначения из Кировограда, который нес охрану аэропорта, Ходаковский решил, что дальше все также будет решаться миром. Он даже разместил на крыше терминала единственный батальонный миномет вместе с расчетом и АГСв, что и привело к большим потерям, когда украинские «сушки» ударили по этой самой крыше ракетами «воздух – земля».
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#19 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 30 Май 2019 - 02:13

Миномет, кстати, оказался бесполезным, поскольку никто не проверил наличие у захваченных на украинских складах взрывателей у мин. Их просто не было. Основу этого отряда составляли бойцы донецкой «Альфы», которой и командовал тогда Ходаковский. А хороший милицейский спецназовец не приучен проверять взрыватели у мин. Большинство из них могло и не знать, что это за штука такая. Война не была их профессией.
В итоге в операцию по эвакуации остатков отряда из аэропорта оказались втянуты еще несколько разрозненных отрядов ополченцев и российские добровольцы из Ростова. Несколько часов не могли снять с крыши раненых. Все это вызывает споры до сих пор, но однозначно можно сказать, что никто действительно не ожидал такой степени агрессивности со стороны Украины. Штурмовики с ударом ракетами по крыше – это перебор даже для Югославии времен 1993–1994 годов. Может быть, Ходаковский и взял бы с собой «Иглы», если бы не верил в то, что все закончится мирными переговорами.
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.

#20 OFFLINE   Insurgent

Insurgent

    Циник-садюга²

  • Members
  • ФишкаФишкаФишка
  • 23 149 Сообщений:
16 659
Excellent
  • ОткудаСССР

Опубликовано 30 Май 2019 - 02:15

То, что мы стали называть ополчением Донбасса, возникло не в одну секунду. Глухое недовольство 25 годами украинизации тлело на Востоке все время. Даже президент Янукович, по ряду данных, жаловался в Москву в 2012 году на тему «Вот у меня есть сепаратисты, зачем вы их поддерживаете, что это за дружба такая?». На практике никто их в Москве не поддерживал, Януковича неверно информировали. Причем речь идет в том числе и о Крыме.

Действительно, люди обивали пороги в Москве, рассказывали о ситуации в Крыму, в Донбассе, в Харькове, Херсоне, в Одессе, о том, какое разрушительное действие оказывает первый, еще не слишком людоедский вариант украинского закона о языке, изменения в образовании, распространение галицийской идеологии и все тому подобное. Но людям говорили: «Еще раз придете с такими идеями (присоединения Крыма и Новороссии к России – прим. ВЗГЛЯД), больше на порог не пустим». И контакты эти всегда были неформальными, организованными через «уважаемых людей», разведку, но никак не по официальным каналам.
Я не знаю что ты куришь,но дыми в другую сторону.





Также с меткой «Керченский, пролив, инцидент»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых