13 ответов в теме

[amitola]

Си, помогай, пожалуйста
Не начну сегодня, не стану никогда
Тема колоритна
Внести тэги-метки, быть может изменить заголовок
Много интересного из 10-ти летней переписки с русскоязычным румыном и увлекательный очерк с Adina

По-ходу действа пост будет откорректирован

Изменено: amitola, 22 Июнь 2020 - 08:45

[Ceana]

Помогу,чем могу
Если уж про Румынию разговор,то было бы интересно всё: жизнь,уклад,города,деревни,живописные природные уголки,легенды про Влада Цепеша и т.д.
Ну и музыка румынская,она очень колоритная.
Перенесу потом в путешествия.
Устрой нам и себе виртуальное путешествие

[amitola]

С чего начать, не знаю :-)
09.04.2020, предложил в ЛС глянуть Виктору ролик; сообщение без текста, просто видео:

Spoiler

И вот что он ответил —> «Песня цыганская. Даже цыганские слова вставлены.»

[amitola]

2010 год
Из личной переписки

по-ходу текст редактирую: например пунктуацию, опечатки
некоторыми утверждениями не согласен

Историческая справка:

У нас крестьяне не были крепостными, но...за исключением цыган.
Цыган не любили с момента их прихода в Европу из России в XV веке.
Цыгане были (и до сих пор!) в большинстве неграмотные, хотя румыны грамотные в большинстве уже много веков.
Цыгане делились на несколько каст. Я точно все это не знаю, ибо хорошо знакомых циган у меня нет, но насколько я помню это «Кэлдэрарь» — каста жестянщиков, единственная к которой у нас относятся хорошо.
Далее это «Урсарь» — шарлатаны ходившие по ярмаркам с медведем и когда все смотрели на трюки циркача обшаривали карманы... Были еще цыгане промышлявшие воровством лошадей и прочие.

Несколько веков назад циган решили приструнить на государственном уровне и сделали их своего рода крепостными, короче рабами при молдавских и валашских боярах.
Их заставляли работать в поле и обращались с ними плохо.
Однако цыгане всегда были очень музыкальными.
Потому талантливым цыганам разрешали составлять «Банды» (Оркестр) по типу румынских.

Попасть в такой оркестр было очень выгодно, ибо они не «пахали» в поле и их «одалживали» другим боярам, т. е. они получали некоторую свободу передвижения.

Со временем бояре стали давать своим отличившимся цыганам бумагу разрешавшую им ездить свободно и выступать за деньги, платя при этом налоги государству и часть дохода боярину.

Таких цыган называли Лэутарами, от модного тогда инструмента — «Лэута» или «Алеута» (лютня) — арабский инструмент «Ал Уд».

Для румын они играли румынскую народную музыку, в основном на праздниках — свадьбах, крестинах, именинах — жанры «Хора», «Сырба», «Бэтута», «Дойна» и др.; а на циганских мероприятиях играли «свои» жанры — «Калабряза», «Джампарале» и др (мало в них разбираюсь. прим. Виктора).

Тогда смешения румынской и циганской музыки почти не происходило, ибо цыганская считалась «низкопробной».

Между тем в XIX веке под влиянием демократических веяний цыган стали освобождать, в том числе благодаря некоторым известным талантливым музыкантам, каким был знаменитый на всю Европу Барбу-лэутару.

Был такой случай: — на одно празднество боярина из Яшь (Яссы), столице Молдовы, был приглашен Ференц Лист, который был не столько композитором, сколько виртуозным пианистом-импровизатором. Он недавно получил от императрицы Марии-Терезы ценный орден и очень им гордился.

Лист сел за ф-но и около получаса импровизировал, вызвав овации.
После концерта должен был играть (для танцев) Барбу-лэутару и он слушал Листа.
Импровизация ему очень понравилась и он спросил разрешения играть ее.
Лист рассмеялся - как играть - это была импровизация, у меня нет нот!
Барбу сказал что нот он и не знает, но запомнил импровизацию.
Лист засомневался что это возможно... и тогда цыган сыграл на скрипке все что Лист сыграл на ф-но... Лист расплакался, назвал цыгана самым великим музыкантов в мире, сорвал с себя орден и нацепил его старому скрипачу на грудь...

«циган» оставлю как есть, через «и»
продолжение следует

Изменено: amitola, 24 Июнь 2020 - 12:25

[amitola]

Редактирую :-) Интересно сверх!
Утром подкреплю ссылкамм

Наиболее краеугольное, выделено мною жирным шрифтом
Смайлики не мои
________

Потом дошла волна из Египта.
В то время отношение к цыганам в Европе уже было плохим и потому они назвали себя «Египтяне», откуда английское слово «Gipsy».  
В западной Европе (Франция, Испания, Англия) в основном цыгане второй волны, которые шли на пару веков дольше...
У них и язык отличается и культура.
Дело в том что цыгане как правило «подбирают» культурные особенности того народа среди которого живут — музыку, язык, обычаи.
В музыкальном плане из своего у них в основном — мелизматика.
Вспомните и сравните мелизматику скажем *******, у группы Джипси Кингс и румынских цыган поющих «******».
Хотя живут они далеко друг от друга, мелизматика та же.
А вот музыка везде разная.
Кроме того у цыган есть свои музыкальные жанры, свойственные только им.
Например в Испании это «Фламенко», в Румынии — «Калабряза» и последнее время «******».

Конечно есть и испанцы играющие фламенко и румыны играющие калабрязы и ******, но их немного и самое главное, румыны не используют цыганскую мелизматику.

На румын цыганская музыка оказала очень небольшое влияние, в вот на народы Югославии — большое очень; при этом они привнесли через себя именно румынскую музыку в культуру южных славян.

Таким образом произошло смешение в Югославии румынской, греческой, славянской и турецкой музыки — то что сегодня называют «Балканской музыкой».

Носителями этой музыки являются в основном цыгане, при том что цыганских элементов в ней практически нет (если только не используется цыганская мелизматика).  

Теперь о современности.

Те цыгане которые жили воровством (большинство) после открытия европейской границы свалили и из Румынии и из Республики Молдова.
При этом они сослужили нам ужасно плохую службу... представляя румынские паспорта... теперь вся Европа говорит что румыны все воры, хотя ловят цыган... с другой стороны из цыган у нас остались только те, кто музыканты, что существенно снизило у нас криминогенную обстановку...

В музыкальном плане в 80-е годы в Болгарии стал среди цыган очень популярен арабо-турецкий стиль «******».
Думаю что это связано с тем что арабская мелизматика очень похожа на цыганскую.

От болгар, жанр «******», перешел Дунай в Румынию и быстро ее завоевал...

Не знаю почему, но бум «******» произошел среди румын.
Цыгане игравшие в этом стиле очень быстро стали миллионерами...
Сейчас с этим борются культурные деятели, музыканты: — жанр «******» запретили передавать по радио (у нас тоже).
В республике Молдова слава Богу этого бума не было...  
Сейчас мода на гуляния под «******» спадает (напротив! прим. амитола).
Эту музыку пытались играть даже некоторые румыны, но без особого успеха... ибо важна мелизматика, а румыны ее исполнять не могут.  
Вот самый популярный исполнитель «******», мультимиллионер *********** -
Другой миллионер — ***********

Когда цыгане поют румынскую музыку они часто применяют свою мелизматику, хотя румыны этого не любят...на том первом примере, который вы мне привели (наконец я дошел до этого !), мужчина поёт румынскую песню, но используя цыганскую мелизматику. Что он цыган видно даже по более темному цвету кожи и по другим чертам лица, которые думаю вы не отличаете, но нам хорошо знакомы

[gasiga]

Как много нового.

Египет - gypsy - Egyptian

[amitola]

Далее:

Существует куча этнофольклерных зон в которых музыка имеет в каждой свою специфику.
В одном Марамуреше (Maramures) — это горная область на северо-западе 7 зон! (кстати мне их музыка очень нравится; прим. Виктор). Один из жанров.

А вот из центральной Молдовы — ссылка
Центральная Молдова — территория нынешней Румынии

Spoiler

А здесь Музыка из Буковины — ==== север Румынии
Вот пример из Баната — ссылка
Из Олтении — ==== Юг. Цепляет :-) / Буковина — Север, не очень

-------- P. S. редактирую

[amitola]

Две ссылки выше
Буковина не нра, ищу другое, заменить
Олтения -- волшебство! ) Индию напоминает :-)) Мюсюбят! :-) феерия а не музыка...
Сесилия южанка. Река Дунай. Регион Валахия. Мунтения.
Валашка :-))
__
Ещё одну ссылку выставил до сообщения Gasiga, пост от 24 июня
__
Сообщение где пешу прошу удалить; не сегодня, позже

Изменено: amitola, 30 Июнь 2020 - 02:36

[amitola]

amitola, 29 Июнь 2020 - 11:16 , написал:

В одном Марамуреше (Maramures) — это горная область на северо-западе, 7 зон. Один из жанров.

Интересный момент.
У нас в народе ношение шляпы было раньше очень важным моментом для мужчин, как бы элемент возмужания.
Как в Мексике или на юге США.
Никакой религиозной связи, просто традиция.
На солисте в вашем клипе традиционная румынская шляпа.
Ее носили всегда и везде в теплое время года, снимали обязательно в помещении, а зимой носили шапку из шкуры ягненка.
Шляпа в некоторых зонах имела меньшие поля, как в клипе, но обычно большие.
А вот в Марамуреше традиционно носили шляпу без полей, как на скрипаче в клипе.
Называется «Клоп», видимо от «Клопот» — колокол.

Так вот: Марамурешане самые упертые в ношении клопа и на улице не снимают его ни за что.
В 40-е года один человек взялся организовать сельскую футбольную команду в Марамуреше.
Научились хорошо играть, уже было согласились их принять в национальную лигу, но возникла одна проблема — они ни за что не соглашались снимать клоп во время игры... а это не по правилам.
Потребовалось около полугода психологической обработки чтоб уговорить их снять клоп...

[Держимкурс]

Румыны странные. Не дали мне гражданства, моя  бабушка и дедушка родились на территории Румынии, и я прямой потомок, но у меня не сохранились свидетельства о их рождении,  и они давно умерли. Хотя из других документов  четко видно где они родились. Они были репресированные, увезены в Сибирь, где я собственно родился. Не дают  румынское гражданство. Хотел сделать гр. Евросоюза, чтобы можно было если что в Европе работать и жить. Ан нет! Ничего не вышло.

[amitola]

Держимкурс
Русские в Румынии. Липоване-Старообрядцы

[amitola]

«Пэлэрие»

Традиционная соломенная, фетровая или валяная шляпа румын

[amitola]

Первые строки о Сесилии
Утомил я его:

В интервью — произношение обычное, литературное — регионального акцента нет. Как она поет — не знаю, не слышал о ней (сегодня уже знаком; прим. амитола).
На первый взгляд крашеная и довольно противная
____
У нас есть довольная сильная разница в народном (сельском) произношении и городском. Однако, со временем, она все меньше.
Есть разница в произношении в разных зонах (говорах).
Сильнее всего отличаются жители Бухареста (самое противное произношение, как и в Москве);
затем жители Олтении, Молдовы и Трансилвании.

В Бухаресте используют всякие сокращения и смягчения, которые слышны сразу;
вроде типичных «Ая», «Эя» (та, те) — вместо Ачея, Ачей (aceea, acei).

В Олтении говорят очень быстро и используют часто очень редкие в других местах «времена», которые все изучают в школе; они литературны и есть в языке, но применяются крайне редко в других зонах. Кроме того, в Олтении больше всего цыган и там встречаются цыганские словечки.

В Молдове говорят на самом древнем говоре и специалисты считают молдавский крестьянский говор самым чистым румынским, но и устаревшим... кроме того произносят немного иначе звук «Ч»; вместо него используется – «ШИ»; кроме того в окончаниях часто говорят «И» вместо «Е», что делает молдавский говор похожим на итальянский.

А в Трансилвании есть влияние немецкого и венгерского.
Там упрощают дифтонги (похоже на русский акцент, ибо в русском нет дифтонгов и они их произносить не умеют) и, на некоторых словах смещают ударение на первый слог (в венгерском языке ударение всегда на первый слог).

Почти сразу по произношению могу я сказать откуда человек, если конечно он не говорит чисто-литературно. Воспитанные люди везде говорят одинаково-литературно,
а вот исполнители народной музыки, наоборот — соблюдают специфику каждой зоны.

Изменено: amitola, 17 Июль 2020 - 11:13

[amitola]

Я вам скажу один секрет: венгры пришли в Европу в V-м веке (тогда это были Гунны).

Пройдя по Европе огнем и мечем и вызвав Великое Переселение Народов (перемещение славян на Балканы, в Украину и Белорусь), они осели в 2-х местах — Венгрии и Болгарии, завоевав местное население, которое, и там и там, было румынским.
В Венгрии (Панонии) были и словаки.

И болгары и венгры ассимилировали местное население, хотя сами были малочисленными и малокультурными кочевниками, однако они были очень агрессивными воинами — точно так же, как позже викинги захватили Киевскую Русь.

Вот почему музыка болгар и венгров в своей основе румынская, как и всех Балкан...

Изменено: amitola, 03 Август 2020 - 11:53